In kje so dokazi?
By Jin on Sep 3, 2009 in Ruski
Umor Ane Politkovske bodo znova raziskovali. Tako je odločilo rusko vrhovno tožilstvo. Kdo jo je ubil, ne ve nihče, ampak to seveda še ne pomeni, da ne bi obtoževali ruskega predsednika vlade Vladimirja Putina. Človeka, ki je lastnoročno zadavil tudi onega angelčka med FSB-jevci, Litvinenka (ki pa je imel med prijatelji tudi preprodajalca orožja). No, vsaj tako eni pravijo. Tisti, ki so v življenju prebrali ravno dve knjigi o moderni Rusiji. Ne ugibajte dvakrat, kateri. V slovenskih knjigarnah jih ni prav veliko.
Poglejmo si dva komentarja pod prispevkom na RTV Slo. Prvi:
Že ptički čivkajo kdo jo je umoril, ampak Putin je nedotakliv pod tem režimom!
In drugi:
Tako je Politkovska preroško napovedala svoj umor:
“Zakaj tako sovražim Putina? Natančno zato. Sovražim ga, ker je zločinsko stvaren, ker je ciničen, rasističen, lažniv, ker je uporabil plin v primeru Nord-Ost, ker so se ves čas njegovega prvega predsedniškega mandata vrstili poboji nedolžnih otrok … Sovražim ga, ker ne mara ljudi. Prezira nas. Zanj smo sredstvo za povečanje in ohranjanje osebnega vpliva in nič drugega. Prepričan je prepričan, da lahko zato z nami počne, kar želi, da se z nami lahko po mili volji igra, nas uničuje, kot mu ustreza. Nič nismo, on, ki mu je po naključju uspelo zlesti na vrh, pa je danes car in bog,”
Takšnih komentarjev je vse polno po spletu, pa drugače jih je tudi mogoče slišati. So posledica nenehne gonje čez Rusijo in njeno oblast. Za vse so seveda krive zle ruske elite. Bog ne daj, da bi kdo obtoževal krvoločne čečenske teroriste, oprostite, borce za svobodo rezanja vratov nevernikom!
Seveda, dokazov za krivdo Putina (ki zdaj niti predsednik ni več - in potem, ruske elite so mnogo večje, kot ena sama oseba!) ni nikjer, je pa priročno imeti krivca, ki ga je mogoče obtožiti vsega živega. To je še lažje, ker povprečni Janez v Sloveniji ne sliši druge plati zgodbe, kakor je tudi večina povprečnih Mikov ne. Saj ne, da bi jih resnica kaj posebej zanimala. To, da se je pod Putinovo vladavino standard Rusom izredno povečal na nek način ni pomembno. Niti na nek čuden način ni pomembno, da so pod Medvedjevim ruske sile preprečile genocid v Južni Osetiji.
In ne, Rusija še ni propadla, revolucije pa tudi ni na vidiku. Le kako to, da se vsi ti geniji, ki ji že leta napovedujejo zlom, motijo?
Zakaj misliš, da bi čečenski borci za svobodo umorili to novinarko?
Marin | Sep 4, 2009 | Reply
@Marin
Da bi obtožili rusko vlado na primer. Saj to je problem, ker si oddaljen bralec ne more več ustvariti mnenja, saj so realno možni prav vsi scenariji. Čečenci so obupani in s tem prav nič nedolžni.
@jin
boš opazil stavek , ki pravi, da si človek (v povprečju; moja opomba) ne prizadeva najti resnico, temveč uresničiti lasten interes. Posledično bo težko najti resnico - tako kot povsod - tudi v primeru Ane Politkovske.
Preberi si knjigo Kako deluje um? (Pinker). Nekje v 600 straneh
Martin | Sep 5, 2009 | Reply
Kaj pa če so jo rusi ubili, da obtožijo čečene za njeno smrt, ker so tej hoteli to naprtit ruski vladi?
Še posebno v politiki so največkrat pravilne rešitve najbolj enostavne. Kdo je imel največ koristi od tega. Ta ponavadi stoji za tem. Tukaj pa po mojem mnenju čečenski borci za svobodo odpadejo.
Marin | Sep 5, 2009 | Reply
Pred Putinom bi jo lahko ubil Kadirov. Glede na nasilje v Čečeniji je to bolj možno, kot teorije, da jo je ubil Putin. Kadirov bi tudi prej imel koristi od tega.
Sicer pa je v Rusiji mnogo umorov in nasilja nad novinarji - večinoma gre za mafijske posle, ne pa delovanje vlade. Država se sooča s hudo korupcijo in povezavami med nedelujočo policijo in kriminalnimi združbami.
Jin | Sep 5, 2009 | Reply
Ne gre za delovanje vlade v smislu da tej sklenejo odlok s katerim umorijo novinarja, gre pa za zelo prepleteno skupino vladajočih in podzemlja.
Katera je ta večja korist, ki jo ima Kadirov sedaj, ko je novinarka mrtva?
Marin | Sep 6, 2009 | Reply
Isto, kot v primeru drugih žrtev v Čečeniji. Uničuje vso opozicijo, preprečuje poročanje o Čečeniji, itd… Zanj je zelo pomembno, da je javno mnenje v Rusiji do njega nevtralno, sicer bi lahko padel od milosti kremeljskih vladarjev in potem bi to bil njegov konec. Kakor je zdaj, ga v Moskvi tolerirajo, ker nimajo druge izbire.
Ampak to so samo predvidevanja. Na isti način bi jaz lahko napisal knjigo, v kateri bi Milana Kučana in Janeza Janšo obtoževal atentata na Ivana Krambergerja, potem pa, ko bi me ta dva tožila, trdil, da gre za napad na svobodo govora. Če bi Slovenija slučajno bila v nasprotju s prestolnicami zahodnih sil, bi me zahodni mediji takoj povzdignili v hrabrega in poštenega novinarja, ki se bori proti hudobni oblasti. Tako nekako to gre v Rusiji.
Tudi za prepletenost podzemlja in vladajočih imamo zelo malo dokazov. Gotovo, na nekih ravneh se to vidi, ampak kdo pa lahko reče, da je to namerna politika Kremlja in ne posledice desetletja gospodarske krize in razpada sistema? Kakor jaz to vidim, so Medvedjev, Putin in drugi brez moči, da bi hitro radikalno reformirali sodstvo in policijo in uničili organiziran kriminal. Tega niti noben drug ne bi zmogel, razen da bi se šel absolutno diktaturo z množičnimi eksekucijami.
Putina in zdaj Medvedjeva je mogoče obtoževati, da se problema nista in ne lotevata s prave strani, mislim pa da ni nobenega dokaza, razen številnih pravljic, ki jih prodajajo angleško govoreči ruski liberali, da bi ruske elite okoli Kremlja, Gazproma in obveščevalnih struktur dejansko namenoma ustvarile takšno stanje.
Rusija ima velike probleme, ki jih ni mogoče rešiti čez noč, niti v desetletjih ne. Od kriminala, korupcije, do alkoholizma, varnosti na cestah, slabe infrastruktura, slabega šolstva in zdravstva, razsula v določenih delih vojske, itd… Za vse to obtoževati trenutno oblast, potem ko je država doživela katastrofo dolgo celo desetletje, je po mojem nepravično.
Jin | Sep 6, 2009 | Reply
Kolikor sem jaz bral in spremljal je bila novinarka veliko bolj nastrojena proti Putinu kot proti Kadyrovu. Saj je tudi Putin zaslužen za politično pot in vse funkcije, ki jih ima Kadyrov.
V Moskvi ga sedaj ne tolerirajo ker nimajo drugih ampak ker je to idealen mož za njih v tej republiki. Dela vse po ukazu, ima svojo vojsko, ne ozira se na nič in nobenega, važno da so cilji opravljeni.
Umori, sodne mahinacije itn. se ne ukazujejo s pogodbami, zato ne vem, kakšne dokaze bi ti rad.
Recimo kakšni dokazi bi te prepričali, da je Putin oz. njegovi bližnji naročili umor? Videoposnetek, pogodba, audio posnetek?
Marin | Sep 6, 2009 | Reply
Aja, Putin je oblasti že od 2000. Malo manj kot desetletje.
Marin | Sep 6, 2009 | Reply
Da, to bi bili dokazi. Vse drugo je samo sklepanje na podlagi, česa? Govoric? Interesov? Potem so nam odprta vrata za vse vrste obtožb.
Da, osem let je bil na oblasti in v teh osmih letih je imel kar nekaj velikih uspehov. Mesija pa gotovo ni, da bi vse popravil.
jin | Sep 7, 2009 | Reply
Veseli me, da nisi sodnik oz. da nimaš vpliva na zakonodajo. Če bi veljalo tvoje mišljenje, potem nebi obsodili skoraj nikogar, ker verjetno tudi sam veš, da se take stvari ne delajo s pogodbami, ki so prosto dostopne javnosti in sodišču.
Skoraj deset let je že na oblasti ja.
Kolikokrat si v tem času obiskal Rusijo?
Marin | Sep 7, 2009 | Reply
Mislim da tale debata ne pelje nikamor. Ti hočeš verjeti, da so stvari takšne, dokazov pa nimaš nobenih. Vprašaj kateregakoli sodnika, če bi samo na podlagi govoric obsodil kogarkoli. Ne bi. Niti v Sloveniji, kaj šele kje drugod po zahodu. Da nekaj dokažeš pred sodiščem, moraš imeti vsaj kakšne dokumente, posnetke, priče, nekaj, na kar lahko postaviš primer. Če tega nimaš, pa nekaj še vseeno trdiš, te lahko žrtev tvojega obrekovanja toži. Putin gotovo ne bo tožil nikogar, v Sloveniji pa je že marsikdo, ki je o sodstvu in zakonodaji imel takšne kot ti, plačal za svojo nespamet.
Ponavljam. Nikakršnih dokazov ni za te obtožbe. Samo velika rusofobija. Dokaze na mizo, če jih imaš! Ali pa vsaj kakšen link. Karkoli.
jin | Sep 7, 2009 | Reply
To ni nikakršna rusofobija, ker sam nimam nič proti Rusom.
Ne verjamem, da si tako neumen, da si misliš, da so dokazi dostopni meni ali komurkoli, ki bi z njimi lahko škodil Putinu.
Če ima oblast v rokah sodstvo in policijo, lahko mori brez da bi kdorkoli odgovarjal. Seveda, do neke mere.
Verjetno nisi obiskal v tem času Rusije, tako da nisi odgovoril na moje vprašanje. Jaz sem jo in sem bil zelo presenečen. Cenzura je delala še bolje in učinkoviteje kot tista v ZDA.
Marin | Sep 7, 2009 | Reply
Ti naši mediji so kot vlada, znajo prebrati samo vsak drugi prispevek z APja in okoli tega se vse suče. Drugi viri? Eeeeh, pozabi!
romunov | Sep 10, 2009 | Reply