Kardinal: Gaza kot veliko koncentracijsko taborišče
By Jin on Jan 8, 2009 in Zunanja politika
Vatikanski kardinal Renato Martino je tako Izrael kot Hamas pozval k večji pripravljenosti na pogovore. Razmere v Gazi je pri tem primerjal z velikim koncentracijskim taboriščem. Izraelsko zunanje ministrstvo, ki trdi, da v Gazi humanitarne krize ni, je na to že odgovorilo, češ da je kardinal podlegel propagandi Hamasa.
Ne samo, da bi naj ves svet verjel, da je po več kot 700 žrtvah na palestinski strani in po napadih na šole ZN prav Izrael tisti, ki vodi pravično vojno, zdaj bi naj verjeli še, da ima neka radikalna palestinska skupina velik vpliv na Vatikan.
Takšni so kakor so vzgojojeni. Islam je očitno sinonim za konflikt. Opažam po obnašanju ljudi, ki so tu in se potem ne čudim, da se dogaja kar se.Poslošeno lahko rečem, da bi svet moral s temi cunjami prekiniti kakršnokoli sodelovanje.
Redar | Jan 8, 2009 | Reply
S kakšnimi cunjami? Upam, da to ni kakšna nova žaljivka za eno religijo. Ker ni pošteno vse ljudi metat v en koš.
Jin | Jan 8, 2009 | Reply
Maže-cunje, karkoli, ki je značilnost arabskih oblačil. To bi ja lahko že vedel, če pišeš o teh rečeh?
Redar | Jan 8, 2009 | Reply
Ja no, ampak to je isto, kot da jim rečeš towelheads, kar je spet žaljivka za celo skupino zelo različnih ljudi.
Se ne bi strinjal z mano, da so to ljudje kakor mi Slovenci, eni dobri, drugi slabi? In da se delijo po ideoloških linijah kakor mi: Hamas je bolj RKC, Fatah bolj partizani.
Jaz osebno tukaj (Palestina) vidim predvsem zelo žalostno zgodbo o prastarem konfliktu za zemljo in resurse, v katero sta slučajno povezani religija (in niso vsi Palestinci muslimani) in nacionalizem. Bi mar bilo kaj drugače, če bi Palestinci bili hindujci? Dvomim. Po mojem, da če bi tam živeli Slovenci, da bi bilo povsem enako.
Jin | Jan 8, 2009 | Reply
Zakaj se nebi, seveda se strinjam s tem! Ampak, kot sem že zapisal, je ves medijski pomp in prenašanje grozot po Tvju nepotrebno, saj vnašajo napetosti tudi k nam v naš prostor.
Če te konkretno vprašam. Se ti zdi, da je kdo začasa naše nekajdnevne vojne poročal v Palestini, da je komu bilo mar, kaj se tu dogaj ali pa da je tvoj brat bil ranjen, sosed ustreljen itn. Morda res hladen odziv, a pošten in resničen.
In če predlagam, da naj se oni držijo svoje vere in svojega terorizma na svojem ozemlju, mi pa svojih načel in sprave na našem ozemlju. Skratka mi tu oni tam! Gotovo nebi bilo sprejemljivo, ali pač?
Redar | Jan 8, 2009 | Reply
Glej, to s pozornostjo medijev je seveda res. Navsezadnje gre za Sveto deželo okoli katere se plete veliko mitologije. Jeruzalem je center treh velikih monoteističnih religij. O tamilskih tigrih, ki ravno v teh dneh jemljejo svoj konec, ni toliko poročil. Tudi o Sloveniji jih ni bi bilo in jih ne bi bilo.
Glede napetosti pri nas? Kako ti to čutiš? Misliš kot napetost med muslimani in kristjani? To je že res, ampak tudi če ne bi bilo v medijih, bi muslimani izvedeli, kaj se godi v Palestini. Saj imamo internet. Če je govora o džamiji: vsaka verska skupnost, ko je enkrat dovolj močna, nekaj zahteva in posledično pride do prepirov. Ljudje se tudi vedno bojijo tujega.
Ne vem, kaj ima tvoja zahteva s tem, da naj ostanejo doma, z dogajanjem v Gazi. Saj oni itak tam živijo in je tisto njihova domovina. Vsa tista mesta, po katerih zdaj padajo Hamasovi primitivni izstrelki so bila nekoč arabska mesta, ki so jih Izraelci počistili. 80% prebivalcev Gaze je potomcev beguncev. Tudi zato jih je tam 1,5 milijona. Sicer pa, pojdi na google earth, pa boš dobro videl, kako so ti ljudje zagnani v nek geto, v koncentracijsko taborišče, kot se je izrazil kardinal. Po drugi strani je Izrael lepo zelen. Misliš, da je to samo posledica palestinske zaostalosti ali pa ima prste vmes tudi trdosrčnost izraelskih vlad?
K terorizmu: dobro, terorizma ne podpiram, ampak razumem pa, zakaj se nekdo želi maščevati za vse kar mu je bilo storjeno. Spet, to ni samo stvar religije. Nekatere religije so bolj priročne za nasilneže, druge manj. Je pa dejstvo, da Izraelci mnogo bolj pobijajo kot Palestinci in da so Američani pobili mnogo več muslimanov, kot so teroristi pobili Američanov. Teh stvari ni mogoče zanikati. Lahko rečeš, da je to zaradi razlike v oborožitvi in to tudi priznam. Kljub temu pa jaz ne vidim posebnih razlik med muslimani, kristjani in judi ko se gre za nasilje nad drugače verujočimi ali za čisto navadno grabljenje resursov.
S tabo se ne strinjam, ko njihovo vero in njihov terorizem daš tako blizu skupaj. Kdo pa pravi, da so vsi muslimani teroristi, da je to sploh posledica njihove vere? Saj veš, da so Judi tudi podstavljali bombe, ko so si želeli ustanoviti Izrael. Da ne govorim, kaj vse so počeli partizani pri nas.
Seveda je nesprejemljivo, ko kar tako napišeš oni tam, mi tu. To pa zato, ker so muslimani že tukaj. Gotovo, držati se morajo naših vrednot in da se to doseže mora biti uporabljena vsa mašinerija države. O tem sem že večkrat pisal na tem blogu in za razliko od mnogih levičarjev verjamem, da je potrebno tudi biti brutalen, ko gre za varovanje našega načina življenja. To pa ne pomeni, da muslimani ne morejo živeti pri nas in se tudi politično udejstvovati ali lobirati, skladno z zakoni seveda, za muslimane drugod po svetu.
Jin | Jan 8, 2009 | Reply
Seveda je to debata brez konca, kjer se krešejo mnenja ljudi, ki predvidevam niti blizu niso muslimanom po rodu. Odlično si napisal in v zadnjem odstavku, ko poveš, da se morajo držati naših vrednot. Tu se strinjava in to je tudi vse, kar bi sam zahteval od ljudi, ki so tu.
Tisto ‘mi tu oni tam’,pa je bilo mišljeno metaforično, predvem se je nanašalo na vsiljevanje kulturnih prepričanj. In ravno zaradi teh razlik o katerih sem že pisal in jih ne bom ponavljal si nismo niti najman podobni. Sam menimin, da smo ljudstvo sprave, islam je dokazal že neštetokrat, da ni za kompromise.
Sicer pa kaj bi se midva razburjala, bolje da si odpreva pir, dokler ga je še v tej krizi;)
Redar | Jan 8, 2009 | Reply
Jaz se ne bojim krize, ker za zdaj zelo dobro kaže za mojo kratkoročno prihodnost. Verjamem, da bodo pivovarne še delale
Ah da, pripravil si me k razmišljanju o temu, zakaj mediji toliko svoje pozornosti posvečajo enim in istim temam. Nič novega sicer, ker se mi zdi, da se o tem sprašujem vsake toliko časa. Bom skušal preliti v prispevek.
Samo poglej si debato o Gartnerju in kako dolgo se lahko vleče borba zaradi ene vinjete, ki je bila obljubljena, pa ne predana
Tole z muslimani ni nič proti temu.
Sicer pa, si Huntingtonov privrženec?
Jin | Jan 8, 2009 | Reply
Se strinjam! Samo koliko neumnosti naredijo drugi, pa nič. Sem komentiral, ko je govora o zbiranju keša za kakega reveža, pa je vse tiho bilo. Snobizem, smovšečnost predvsem pa zavist posameznikov naredi precej več škode blogosferi, kot ena vinjeta.
Redar | Jan 8, 2009 | Reply
Tale tako imenovana blogosfera je itak samo, no, kako bi se izrazil, vidi se, da gre v tem primeru za ljudi s siola, kar nikakor ni niti večina blogov, ki jih pišejo Slovenci. In radi se kregajo, to je tudi očitno. Meni je žal, da je vse skupaj zelo podobno forumom, tistim nemoderiranim, ko predvsem gre za nabiranje prijateljev, zavezništva in medsebojna obračunavanja in je vsebina v drugem planu.
Pa šov je tudi vse skupaj. Prepričan sem, da če vržem na blog dva ali tri mastne naslove, da bom imel ogromen obisk (preverjeno!). In tako je tudi s tem nesrečnim Gartnerjem in vinjeto. Ljudi privlači rumeno, kvalitetno ali nekaj,kar bi pomagalo ljudem, pa ne dobi odziva.
Saj, to je enako tudi v drugih medijih.
Jin | Jan 8, 2009 | Reply
No, pa ne pozabimo kdo je prekinil premirje:
http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=33024
romunov | Jan 9, 2009 | Reply