Ključ za razumevanje morebitne državljanske vojne v Ukrajini
By Jin on Sep 20, 2008 in Ruski
Večina ljudi tukaj je proti Natu. Razlog je v tem, da je Nato proti Rusiji in Rusija smo mi.
Tako je povedal Viktor Kiseljov, lokalni umetnik iz Sevastopola. Večina vzhodne Ukrajine je trdno na ruski strani in noče videti, da bi njihova država postala ameriški satelit in del zahodnega zavezništva, nekaj kar si močno želi predsednik Juščenko. Problem je namreč v tem, da je večina teh ljudi Rusov ali pa se vsaj čuti Ruse.
Ukrajina je razdeljena. Ni ena sama, država, ki bi jo bilo mogoče označiti za potencialnega ameriškega zaveznika. Njena priključitev Natu bi torej lahko imela za posledico ne samo rusko posredovanje, ki bi ga na zahodu takoj označili za agresijo, ampak upor prebivalstva vzhodne Ukrajine. Bilo bi nekako tako, kot prejšnji mesec v Južni Osetiji, kjer so ljudje z veseljem sprejeli ruske sile, ki so jih rešile ameriških zaveznikov, kateri so se namenili iztrebiti njihov narod. Če ne verjamete, da bi zahodne sile zavestno molčale ob etničnem čiščenju, se malo pozanimajte, kako to, da je pod ameriško okupacijo in v obdobju njihove povečane prisotnosti v Iraku, Bagdad popolnoma spremenil svojo etnično sestavo in postal večinsko šiitsko mesto, kako to, da je zdaj le še malo etnično mešanih sosesk.
Do spopada za Krim, pa tudi za celotno vzhodno Ukrajino še utegne priti. Glede na to, da so znotraj ukrajinske družbe močna trenja, ni pričakovati, da bi se vojska in policija uspešno zoperstavili ruskemu posredovanju. Niti se ne bi hoteli. Na žalost bi na vseh območjih, kjer živijo tako proruski, kot prozahodni prebivalci, lahko prišlo do spopadov in velikega gorja. Bilo bi dobro, da bi se velike sile sporazumele okoli Ukrajine in jo določile za neko vmesno območje med Rusijo in zahodom. Sicer lahko pride do velikega spopada.
Strinjam se z vsako tvojo besedo.
Igor Đukanović | Sep 20, 2008 | Reply
Danes sem se vrnil iz zborovanja klasičnih liberalcev v Bohinju, kjer smo imeli tudi goste iz Ukrajine. Zadnja novica je, da Rusi delijo potne liste vsem Ukrajincem, ki si to želijo.
Rusi so pričeli namerno destabilizirati svoje sosede in nadaljne osvajalne vojne, kot je bila tista v Gruziji, niso izključene.
Tomaž Štih | Sep 20, 2008 | Reply
Ne vem odkod ti naivne predstave, da se ljudje med sabo začnejo pobijati kar sami. Situacija je podobna tisti na Hrvaškem in na BiH; Rusija preko svojih tajnih služb vzpostavi bojne strukture in destabilizira svojo sosedo. Le ta se je prisiljena braniti in tedaj Rusija izvrši invazijo. Tvoje razumevanje je me spominja na razumevanje Sudetskega problema s strani Nevilla Ćhamberlaina.
Tomaž Štih | Sep 21, 2008 | Reply
Ah da, prosim lepo. Zahodni Ukrajinci so znani po svojih dokaj liberalnih pogledih na realnost.
Problemi v Ukrajini nastajajo zato, ker hoče Juščenko državo popeljati v Nato in jo narediti za protirusko oporišče. K sreči mu že Timošenkova ne asistira več. Rusi na vzhodu države imajo seveda kot posamezniki vso pravico, da podpirajo kogar pač hočejo. Logično, da ne bodo sovražili sami sebe. Zahtevati kaj takšnega je sprevrženo.
Oh, stari Neville. Postavi se raje v kožo Britanca, ki bi moral iti v vojno zaradi države, ki je pred dvajsetimi leti še ni bilo in kjer so se meje, tudi krivično, vzpostavile po izredno krvavi vojni. Nemci, dragi Tomaž, so imeli prav tako pravico živeti v svoji državi, kot Čehi. In tako je Neville gledal na stvar. V primeru nacistične Nemčije se je motil. Toda Rusija ni nacistična Nemčija, je mnogo manj nevarna država za svetovni mir kot npr. ZDA, ki grozijo že skoraj vsaki drugi državi na svetu z vojaškim posredovanjem. Če je kje mogoče privleči na dan primerjavo z appeaserji, potem so to vsi tisti, ki podpirajo ZDA pri njihovih imperialnih vojnah in jih bo to še zelo tolklo, ko se bodo morali enega dne končno sami postaviti v bran.
Rusija ni začela vojne v Gruziji. Rusija ni izvedla barvnih revolucij v sosednjih državah. Rusija ni napadla Iraka. Rusija ni napadla Afganistana. Rusija ni napadla ZRJ. Rusija ni grozila Haitiju. Rusija ni grozila Iranu. Rusija ni grozila Venezueli. Vse kar je Rusija naredila, je da je vodila brutalno vojno v Čečeniji in da je zavarovala nedolžne prebivalce Južne Osetije, ki jih zdaj ne bi bilo več med živimi, če se ne bi vmešala. Ah, pa tržne cene za plin ti Rusi vedno zahtevajo od svojih sosedov. Mater, kako sprevrženo, zahtevati enake cene za vse svoje odjemalce
Jin | Sep 21, 2008 | Reply
Rusija je osvajalna sile, ki svoje imperialne ambicije izvaža preko svojih meja s podtaknjenimi pseudo- državljanskimi vojnami z ruskim orožjem. Invazija na Gruzijo je bila agresija s ciljem ozemeljskega osvajanja; osvojena ozemlja bo Rusija anektirala. Enak scenarij pripravlja Ukrajini.
Lahko si jezen na ZDA. Za moje pojme so tvoji argumenti šibki in neprepričljivi. Denimo napad na ZRJ je prinesel mir regiji in stabiliziral tudi Slovenijo in zato ne razumem, kako ti je lahko proti-ameriška ideologija pomembnejša od tega. Bi imel morda raje, da ga ne bi bilo? Povej odkrito.
Toda samo zaradi jeznosti, ker se svet ne vrti po tvoje in so imeli Američani prav ti ni treba biti slep za realnost v našem sosedstvu.
Kritiki ZDA pogosto padate iz ene skrajnosti v drugo. Glej kaj se je dogajalo Sovjetzki Zvezi. Postala je prijateljica najhujših tiranov. Danes se nekim silam dogaja enako. Danes Hugo Chavez zanje ni več psihopat, Sadam Hussein ne klavec in jutri bo Osama bin Laden bojevnik za socialno pravičnost.
Lepo bi bilo, če bi znali stopiti en korak nazaj. Preseči svoje ideološke predsodke in ramisliti, s kakšnimi ljudmi ste na isti ladji in ali neumnosti s katerimi to opravičujete niso le slepi ideološki bes?
Tomaž Štih | Sep 22, 2008 | Reply